Open Coffee Athens XXIII – Open Thread

Please add your comments regarding Open Coffee Athens XXIII here, thank you very much.

18 comments

  1. συγχαρητήρια για όσα έχετε καταφέρει και για τα πολλά περισσότερα που θα καταφέρετε στο μέλλον. απλά σας ζηλεύω…

  2. About OpenFund. Hi guys.
    Excuse me if i didn’t catch it correctly. I see in the team of OpenFund a group of talented and a group of having-a-lot-of-money people.
    Yet… is the OpenFund proposing to invest 20.000 to 30.000 euro (!) o-n-l-y? For projects that might generate nothing (that’s a risk) to Millions?
    With 20% equity?
    Why can’t someone go and get a loan for this instead of having partners with company share for who knows how long? Btw, what are the exit plan demands?
    Isn’t this a little poor as a concept?

  3. sorry… just an addition.
    My taxes are far more than the amount mentioned. What does it take to be in the team. This is a serious proposal for openfund team. Thank you for your time for reading.
    (Sorry for placing these posts here, yet there is no place in http://www.theopenfund.com/ and the text “You direct your emails for further clarifications at the address below” leads to nothing (there is no mail below…). I would appreciate a reply for this if it is possible.

  4. @christos Hi Chris. I didn’t really get the talented vs “having-a-lot-of-money” people, but I may say that the concept is clearly as poor as YCombinator.

  5. Λογικό κατ’ αρχάς αυτό που λέει ο Χρήστος σχετικά με το ότι κάποιος μπορεί να δανειστεί από μιά τράπεζα τα 20k €, αλλά ας δούμε και κάποιες άλλες πτυχές του θέματος που δεν είναι άμεσα ορατές.

    Κάποιοι (από τους ανθρώπους του fund) κατά πάσα πιθανότητα θα σου απαντήσουν αναφέροντας την πολύτιμη συνεισφορά που θα έχουν οι σύμβουλοι του fund σε εμπειρία και συμβουλές. Το ξέρω ότι ακούγεται σαν κλισέ, αλλά μην υποτιμήσεις την αξία του. Επίσης το ότι θα έχεις κάποιο βελιγκέκα (με την καλή έννοια) πάνω από το κεφάλι σου, να σε ελέγχει και να είσαι αναγκασμένος να του δίνεις ραπόρτο γιά την πρόοδο των εργασιών, και να κάνεις justify γιατί κάνεις αυτή την κίνηση και όχι την άλλη, αυτό είναι το καλύτερο insurance policy ενάντια, αφ’ ενός στην οκνηρία και τον εφησυχασμό, και αφ’ ετέρου στον κίνδυνο να παραμυθιάσεις μόνος σου τον εαυτό σου σχετικά με το πόσο καλή μπορεί να είναι κάποια σκέψη σου. Πολυτιμότατο και χρησιμότατο το άτομο που θα σου χτυπάει καμπανάκι προκειμένου να σε επαναφέρει στην πραγματικότητα, όταν κάποια στιγμή σαν άνθρωπος θα χάσεις την επαφή σου με αυτήν. Μην βιαστείς να προσβληθείς ή να παρεξηγηθείς από αυτό που λέω. Δυστηχώς τα όνειρα και οι φιλοδοξίες έχουν την ιδιότητα κάποια στιγμή να σου κάνουν αυτό το κακό. Η αλήθεια είναι ότι “ο έλεγχος είναι ο καλύτερός σου φίλος και σύμμαχος”. Οτιδήποτε δεν ελέγχεται, tends to crumble.

    Επίσης, θα γίνουν πιό εύκολα τα πράγματα στον επόμενο γύρο χρηματοδότησης. Δεν αναφέρομαι μόνο στο ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν τις επαφές στον χώρο και θα σε βοηθήσουν στις πόρτες που θα χτυπήσεις. Συμβαίνει μέσα στα μυαλά των ανθρώπων το εξής παράδοξο. Αν και όλοι στον χώρο μας κυνηγάμε την πρωτοπορία και το innovation, και όλοι έχουμε διαβάσει άπειρα άρθρα επ’ αυτού, κατά κάποιο παράξενο τρόπο, όταν έρθει η στιγμή “to put your money where your mouth is”, κανένας (χρηματοδότης ή πελάτης) δεν θέλει να είναι αυτός που θα είναι ο πρώτος. Ολοι ζητάνε να ακούσουν που αλλού έχει ξαναχρησιμοποιηθεί ή ποιός άλλος το έχει ελέγξει και το έχει εγκρίνει. Τεράστιο παράδοξο, αλλά είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση. Εδώ είναι που χρειάζεται το stamp of approval που θα σου δώσουν, προκειμένου να περάσεις στον επόμενο γύρο χρηματοδότησης.

    Disclaimer: Τα παραπάνω είναι απλά η προσωπική μου άποψη, και δεν συμμετέχω στο fund, ούτε είμαι με οποιοδήποτε τρόπο συνδεδεμένος με αυτό. Επίσης δεν σκοπεύω να χρηματοδοτηθώ από αυτό, επειδή βρίσκομαι σε πολύ πιό προχωρημένο στάδιο προιόντος από αυτό στο οποίο απευθύνονται. Απλά γιά να μην νομιστεί ότι υπάρχει κάποιο conflict of interest.

  6. @Χάρης: Χάρη κανένα πρόβλημα. Όλα αυτά που γράφεις είναι κατά την άποψή μου και κατανόηση πολύ σωστά και το έχω δει στην πράξη όπωςτο λες γύρω μου. Η μόνη απορία είναι γύρω απο το ποσό. 20-30 χιλιάρικα δεν φτάνουν για να περάσεις έναν χρόνο και να πληρώσεις βασικά έξοδα αλλά και για να αφοσιωθείς σε ένα πράγμα και μόνο ώστε να βγει καλό (με το σκεπτικό ότι το ποσό θα αφορά κάποιον ο οποίος δεν κάνει άλλες 2 δουλειές). Εκτός και εάν ο αποδέκτης της επένδυσης έχει τα έξοδα διαβίωσης καλυμμένα ως ένα καλό σημείο και δεν χρειάζεται να δουλεύει και αλλού για να συμπληρώνει.

    Στο Openfund.gr απλά δεν είδα ξεκάθαρη πολιτική (χωρίς παρεξήγηση, απλά δεν φάνηκε στην παρουσίαση). Οι προθέσεις των εμπλεκομένων είναι λογικά καλές αλλά καλό είναι να είμαστε ρεαλιστές ως προς τις ανάγκες ενός startup. Επειδή μπορεί να υπάρχουν άμεσα ενδιαφερόμενοι και εκολλαπτόμενοι επιχειρηματίες οι οποίοι να φοιτούν κάπου σε αυτή τη φάση και να έχουν ιδέες καλές το να δώσει κανείς 20-30Κ είναι “βοήθεια” αλλά όχι τόση ώστε να ζητήσει ένα 20% equity. Μπορεί να έχουν δίκιο τα παιδιά στο Openfund -και αρκετοί εκεί έχουν χτίσει γνωστά business που βγάζουν λεφτά ή τα πούλησαν και έβγαλαν και καλά έκαναν και μπράβο τους- απλά έτσι όπως περνάει φαίνεται “κάπως¨.

    Σε ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση.

  7. @ George Tziralis: No problem George, it is rather simple. I do not say “VS”, I say “AND”. In the team I see people that have actually made money and build business and people that are trying to. IMHO first have more weight but I do not compare them in terms of a “vs”.

    Regarding YCombinator:

    1. They present their approach better and in more details. Perhaps it is better to do so with OF. Perhaps it is needed to put out that OF talks about Seed Funding (or not).

    2. They say: “…We make small investments (rarely more than $20,000) in return for small stakes in the companies we fund (usually 2-10%)…”.
    George, I found this more reasonable regarding the amount and terms. Money is still kinda low but the percentage is more firendly :-)

    3. The tax status in greece is another thing to consider as it will take a percentage from the investment depending on the sum of other income of the investment recepient… So If someone gets 20K from other business and gets another 20K from OF this will propably return taxes for 10K (!) or more. This is a rough estimate but you catch the point.

    Thanks for the answer.

  8. @christos Thank you Chris, we have solid answers in all questions above, pls give us some time and you’ll find all the details plus more in our website :)

  9. Δεν μπορώ να καταλάβω τι σημαίνει η έκφραση “κάπως”, οπότε εστιάζω την προσοχή μου σε κάποια άλλα θέματα.

    Προσωπικά θεωρώ πως τα 20 – 30k € σαφώς φτάνουν γιά να χρηματοδοτήσουν την μετάβαση από “concept” σε “proof of concept”. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να φτάσουν μέχρι και σε beta. Από εκεί και πέρα μιλάμε γιά τον επόμενο γύρο χρηματοδότησης.

    Οσο αφορά το 20% equity σαν ανταμοιβή της χρηματοδότησης, των συμβουλών και της διαμεσολάβησης, και αν αυτό είναι εύλογο σαν αντίτιμο, θα ήθελα να αφηγηθώ μιά ιστορία από το αμαρτωλό παρελθόν του Ελληνικού Χρηματιστηρίου προκειμένου να σε κάνω να δεις το θέμα και από μιά άλλη οπτική γωνία. Στο Β εξάμηνο του 1998, στις πρώτες 3 ημέρες ενός IPO η μετοχή ανέβαινε από 200% – 400%. Το Δεκέμβριου 1998 έγινε το IPO του ΔΟΛ και η μετοχή ανέβηκε μόνο 30% – 40%. Ολοι οι δημοσιογράφοι γράφανε τα εξ αμάξης γιά το ότι η τιμή εισαγωγής της μετοχής ήτανε πολύ ακριβή (που όντως ήταν αλήθεια). Μόνο ένας δημοσιογράφος στην Ναυτεμπορική βρέθηκε να πει την εξής ολόσωστη κουβέντα: “Οντως όσοι λένε ότι η μετοχή του ΔΟΛ πουλήθηκε ακριβά έχουν δίκιο. Ομως κανένας από αυτούς που παραπονιούνται δεν μας είπε αν το μαγαζί (δηλαδή ο ΔΟΛ) ήταν δικό τους, σε ποιά τιμή θα το πουλάγανε”. Εάν εσύ ήσουνα αυτός που παρείχε το κεφάλαιο και τις συμβουλευτικές υπηρεσίες, μπορείς να μου εντοπίσεις τι ποσοστό θα ζήταγες σαν ανταμοιβή, και να κάνεις justify αυτό το νούμερο που θα ζητούσες?

    Προσωπικά θεωρώ ότι το 20% είναι απλά μία γενίκευση, χρήσιμη γιά την οικονομία της διαδικασίας, μιάς και αν επιχειρήσουμε να εντοπίσουμε μέσω αντικοιμενικών κριτηρίων το fair & optimal ποσοστό, δεν ξεμπλέκουμε ούτε του χρόνου. Εάν πίστευα ότι έχω την αστεράτη ιδέα που θα φέρει 1 δις €, οπότε το να παραχωρήσω το 20% είναι δυσανάλογα μεγάλη ανταμοιβή γιά τους επενδυτές, θα δεχώμουνα κατ’ αρχάς να τους δώσω το ποσοστό που ζητάνε, αλλά θα διαπραγματευόμουνα να μπει στο συμφωνητικό κάποιος “buy back” όρος, δηλαδή να μπορεί να εξαγοράσω το ποσοστό τους σε κάποια προκαθορισμένη τιμή (π.χ. 2m €). Φαντασία νάχεις και όρεξη να διαπραγματευτείς, και κάποια λύση που θα φαίνεται λογική και στα δύο μέρη eventually θα βρεθεί.

  10. @christos

    Re: 20-30k . We will guide the teams to receive further funding, and have done preparation work towards this. Both for private and public money. However such deals don’t last forever and can’t be part of the marketing brochure.
    Nevertheless we believe that the money is sufficient for the team to focus on their project and procure a product. It has worked again and again for many similar funds.
    Finally, no this isn’t an amount of money that you can get a loan from a bank for unless you put something on mortgage. I welcome you to present yourself at a bank as a young talented person that graduated recently and wants to use it on a web startup, and get it by mortgaging the company itself.

    Re: 20% equity: The team will essentially be employees in each company. We believe that our time and skills (which are very diverse as you can see) are valuable and that they bring a lot of value that would be wasted in a full-time contract but make sense when distributed across an array of companies.
    Finally we are partners. We are participating in your risk and have motive for your company to become extremely successful.

  11. @christos

    Re: email. Unfortunately making the email alias work on our server took more time than anticipated, apparently due to configuration intricacies that are out of my reach.

    The email address is now generated live, and it’s info@theopenfund.com

    Re: Clarifications on the web site: The web site is currently just a teaser. Perhaps it was our mistake for not putting up even less detail. We will unlock much more content on the following days, and you can consider it production ready on the day when we will start accepting proposals, 16th of June.

  12. Re: the bank solution, even if you do manage to convince it to give you such an amount – even without mortgaging personal property – it is unlikely that you will be able to reach the revenue levels required in such a short time to properly start paying the loan back without its violent terms coming into effect. And as fast and agile as internet companies might be, they are not *that* fast – especially when talking about ventures aimed at the global market.

  13. Hi guys. Thanks for all the answers.
    IMHO, 20% for 20.000 is too much as you present it. Especially when you target young people who cannot have access to a bank. That’s it.
    –> Ycombinator asks for 2-10%.
    –> TechStars (www.techstars.org) asks for 6% for 18000 usd.

    @Χάρης: You mean that will you give up your work to come and work as a full time employee (partner or not) in my startup for this to grow? For 20% (in OF site it mentions that 8% goes to Management)? So, this means that I will have the control of the company and you as an employee (with your skills and capabilities)? So this means that you will focus only on my project 8 hours per day in order for my project to be successful?

    Well said about the percentage negotiation but it is not visible or clear on the OF wsite or in any replies.

    I do not know which price I would ask as a consultant (and as you understand this is an answer that would be based on deep analysis for the case) for a case as DOL, but let’s say that I would ask for the more I could get. Where does this leads the discussion? Do you mean ( and I do not say that you do) that at this early stage some people want to get as large share as they can get from a promising startup? I am OK with this, as long as they give more money upfront to do so… :-)

    —More generic—

    Guys, I think you need to clarify better your proposition either on the website or elsewhere. Perhaps it has a good stand and it is excellent for all. The issue is that I do not see it so far from what you write.

    Some of the things you mention are straight forward. Others are not so. I do not say that there is a wrong intention there. Just , it needs to be more open on your proposition.

    Of course final decisions and negotiations are up to the interesting parties.

    That is all.

  14. Hi

    When will the final decisions be out ?
    I hope http://www.inmykono.com is selected as I need “την πολύτιμη συνεισφορά που θα έχουν οι σύμβουλοι του fund σε εμπειρία και συμβουλές ” more than the money.

    Cheers

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *